22. mar 2018

- Vet du i det hele tatt noe om det?

Peter Madsens forsvarer, Betina Hald Engmark, tar over utspørringen av praktikanten.

FORSVARER: Så når du sier at du ikke har sett andre bruke Peter Madsens PC, så er det i ganske kort tid du har hatt mulighet til å se det, siden du kun har vært ved RML i 2016 og 2017? Vet du i det hele tatt noe om det?

S: Jeg må si det på den måten, at jeg i hvert fall ikke har sett noen andre som hadde adgang til den datamaskinen.

FORSVARER: Mener du å ha adgang, eller å bruke datamaskinen?

S: Det har jeg personlig ikke sett.

FORSVARER: Da du starter i RML i 2016, hvordan var dine arbeidstider der?

S: Jeg var der hele tiden.

FORSVARER: Hvor ofte arbeidet du på ubåten?

S: Sånn omtrent en gang i uka.

FORSVARER: Var du ellers nede i ubåten?

S: Ja, i 2016 bodde jeg i den. I 2017 kan jeg ikke si så mye om. Det kunne være spontant.

FORSVARER: Var du i den i august 2017?

S: Det kan jeg ikke helt huske lenger. Da må jeg se noen bilder, eller noe sånt.

FORSVARER: Aktor har jo vist deg bilder av hva som var i ubåten, så derfor mener jeg det er viktig å få klarlagt hvor ofte du var i den, siden han har bedt deg om svare på om du har sett disse gjennstander i ubåten.

S: Jeg har svart utifra hva jeg mente var hensiktsmessig å ha i ubåten. Jeg kan ikke huske når jeg var der sist, eller hvem jeg var sammen med.

Politiet glemte bilder av Walls lik i Madsens verksted. Det går rykter om at de er på avveie

22. mar 2018

- Han hadde ikke vanskeligheter med å erobre kvinner

AKTOR: Kan du si noe om Peter Madsens elskerinner, og hans interesse for kvinner?

S: Hmm ... Jeg kan si at han ikke har hatt vanskeligheter med å erobre kvinner.

AKTOR: Har du reist med ham, hvor han har interessert seg mer for sexklubber enn selve reisen?

S: Ja, i Berlin en gang kan jeg forestille meg at han heller ville gå på det, enn det vi egentlig kom for.

AKTOR: Mangla det noe mer fra verkstedet den 10. august?

S: Ja, en kjøkkenkniv som jeg faktisk lette etter.

AKTOR: Gikk Peter Madsen ofte rundt med en hobbykniv.

S: Ja, en tapetkniv eller hobbykniv.

22. mar 2018

«Hvis du bare visste hva som ligger på denne dataen»

AKTOR: Har du hjulpet ham (Madsen) med å reinstallere en PC, som han ga videre til en venn?

S: Ja

AKTOR: Sa Peter Madsen noe om at du måtte kikke på innholdet av denne gamle PCen?

S: Han ga meg ikke tillatelse, men han spøkte ved å si: Hvis du bare visste hva som ligger på denne PCen.

AKTOR: Sa han noe om ulike internettsøk?

S: Hvis han har nevnt, så husker jeg det ikke lenger.

AKTOR: Var denne PCen hans, eller var det en PC alle på verkstedet kunne bruke?

S: Sånn som jeg husker det, var den hans. Jeg hadde ikke adgang til den. Jeg vet lite om den, jeg har ikke brukt den.

AKTOR: Har Peter Madsen noensinne nevnt noe interesse for det mørke nettet?

S: Han har nevnt det indirekte. Jeg tror han har lurt litt på om jeg visste noe om det.

AKTOR: Har du sett andre bruke hans PCer?

S: Ikke umiddelbart, kanskje hvis vi alle sammen har sett sammen på videoer og rakettester.

AKTOR: har han vist deg videoer hvor noen blir skadet?

S: Nei

AKTOR: Har han noensinne tatt en skrutrekker og lata som om han vil stikke noen?

S: Altså, han har laget beveglser mot noen ører og neser.

22. mar 2018

Madsen skulle bygge «superubåt»: - Alt virket veldig tvilsomt

AKTOR: Innvolverte PM deg i reisen til Spania om kontrakten om å bygge en superubåt?

S: Han har nevnt det, han har vanskelig for å holde på hemmligheter. Alt virka veldig tvilsomt, også Peter Madsens forretningsfører hadde advart mot å inngå en kontrakt der.

AKTOR: Den 9 og 10. august virket han altså demotivert og utbrent?

S: Den siste dagen ... Sånn hadde jeg aldri sett ham før. Og i dagene før virket han tømt for krefter. Men, han kunne godt ha vært fysisk utmattet etter hardt arbeid, men jeg oppfatta det som noe emosjonelt.

AKTOR: Du har vært i ubåten?

S: Jeg installerte forskjellige ting der, ja.

AKTOR: La du merke til om Peter Madsen den 10. august gikk fra verkstedet til ubåten?

S: Absolutt

AKTOR: Klokka 16:38 er det en samtale mellom Kim Wall og Peter Madsen på telefonen. Nevnte han for deg at han skulle ut på en tur med ubåten?

S: Han sa han skulle på en tur i helgen, men jeg visste ikke noe om en tur med Kim Wall.

AKTOR: Så du ham gå med en oransje sag til ubåten?

S: Nei.

AKTOR: Var den normalt på verkstedet?

S: Ja, det var den. Men ikke etter den 10. august.

AKTOR: Var det bruk for den på ubåten? Hadde Peter Madsen nevnt at han skulle bygge noen hyller i ubåten?

S: Nei, og nei, det hørte jeg ikke noe om.

AKTOR: Ville det vært plass til noen nye hyller i ubåten?

S: Nei, ikke etter min oppfatning.

AKTOR: Har du noensinne sett en grønn vannslange i ubåten?

S: I hvert fall ikke med et dysehode, men ellers er jeg ikke sikker.

AKTOR: Vil man ha den med på en seilas?

S: Det kan jeg ikke se noen grunn til.

22. mar 2018

Madsens praktikant: - Han virket utbrent

AKTOR: Var du til stede da det australske kamerateamet var der?

S: Ja, jeg ble også filmet.

AKTOR: Forlot de RML omtrent 16.30?

S: Det kan stemme, men det er vanskelig å si nøyaktig.

AKTOR: La du merke til Peter Madsens oppførsel? Var det noe unormalt?

S: Jeg fant ham i en tilstand jeg ikke hadde sett ham i tidligere. Det var nørmest som om han fløt rundt i stolen.

AKTOR: Var du på RML den 8 og 9. august?

S: Det kan jeg ikke huske 100 prosent. Jeg var klar over avlysningen av rakettoppskytningen. Peter Madsen reagerte på avlysningen som om han hadde visst at det skulle komme. Jeg fornemmet at energien var borte. Det kunne være likegyldig.

AKTOR: Var han (Madsen) oppgitt over situasjonen?

S: Det var ikke bare jeg som fikk det inntrykket. Det samme opplevde kolleger også.

AKTOR: Hadde Madsens tilstand noe å gjøre med at rakettoppskytinga hadde blitt avlyst?

S: Han virket litt utbrent og tappet for energi etter å ha arbeidet gjennom flere netter.

22. mar 2018

Madsens praktikant snakker ut

Et nytt vitne har tatt plass i vitneboksen. Vedkommende, en tysktalende mann, er en tidligere ansatt som praktikant i RaketMadsens Rumlaboratorium (RML). Han er det siste av seks vitner som skal forklare seg i dag.

Vitnet vil gjerne ha navneforbud, men får ikke medhold Aktor vil heller omtale ham som «S»

AKTOR: Du har arbeidet i to omganger i RML?

S: Ja, i 2016 og i 2017.

AKTOR: Du er der daglig våren 2017?

S: Ja.

AKTOR: Arbeidet du med datamaskiner på RML?

S: Jeg kan ikke huske om det også var i 2017, men i 2016, ja.

AKTOR: Du er praktikant på RML?

S: Jeg har et eget prosjekt sammen med en venn, så jeg hjalp til i RML.

AKTOR: Sov du i verkstedet?

S: Rett ved siden av.

AKTOR: Har du hatt med ubåten å gjøre?

S: Ja.

AKTOR: Hvem var der den 10. august?

S: Det australske kamerateamet, pluss en del andre mennesker.

22. mar 2018

Helikopterlege: - Ikke normalt å være så rolig

Helikopterlegen, som møtte Madsen etter at han hadde blitt reddet opp av vannet, forteller at hun har møtt mange som har f.eks skutt noen eller overkjørt noen. Hun sier det ikke er normalt at folk som har opplevd noe voldsomt er like fattet og rolig som Peter Madsen var da de var sammen med ham.

22. mar 2018

- Ble nervøs da politiet kom

To av de som deltok i redningsaksjonen av Madsen forklarer seg for retten.

De sier at Madsen fortalte at han var «OK» da han ble hentet opp av vannet, og at han hadde sluppet av Wall.

Han gikk vekk fra redningsarbeiderne da han kom i land.

AKTOR: Merket du endring i atferden hans da politiet kom?

VITNE: Han ble nervøs da det ble sagt at de skulle komme. men det ble sagt at det var ren prosedyre.

AKTOR: Han virket nervøs for politiet?

VITNE: Ja.

22. mar 2018

Walls kjæreste: - Hun var redd for å være i ubåten

Kim Walls kjæreste forklarer videre at hun fortalte at Madsen hadde vært «litt all over the place, men interessant» da hun kom tilbake fra te hos ham.

VITNE: Jeg tror at hun ikke ble klok på ham. Men kim har ofte vært fascinert av mennesker som ... Jeg tror hun tenkte at han var godt materiale for saken.

AKTOR: Var hun bekymret?

VITNE: Hun var redd for å være i ubåten ... For å dykke ned.

AKTOR: Overveide du å bli med?

VITNE: Hun spurte om jeg ville bli med, men vi hadde invitert til fest, og det ville ikke vært OK at vi begge dro avsted.

AKTOR: De seiler ut, og det er korrespondanse mellom dere. Den siste sms-en fra henne kom klokka 20.16.

VITNE: Det er korrekt. Jeg ble urolig allerede etter tre timer. Kim er en person som gjør jobben sin, så jeg utsetter uroen min så lenge som mulig. Men ringte klokka 2 om natta. Etter klokka ett forsøkte jeg et oppkall, men er usikker på om jeg faktisk ringte henne.

AKTOR: Hva hadde hun med seg?

VITNE: Telefonen.

AKTOR: Noe annet?

VITNE: En notisblokk.

Aktor viser kjæresten bilder som er tatt av i ubåten. De blir ikke vist fram for tilhørerne i retten.

VITNE: i løpet av natta forsøker jeg å ringe politiet. Jeg ringte Kims foreldre, som jeg møtte første gang kvelden før. Jeg ringte Peter Madsens kone som kom til hangaren. Hun var min eneste link til noe som helst. Jeg insisterte på at hun måtte fortelle meg noe. Hun roper at jeg skal slutte å spørre om ubåten. Før jeg har spurt om ubåten, så vidt jeg kan huske.

VITNE: Hun blir intervjuet, og uttrykker overraskelse om at det skal være andre på ubåten enn PM, selv om hun rett før har fått vite at det skal være flere personer der.

Vitnet forteller at politiet kom til stedet, og at de banket på døra til hangaren
(verkstedet til Madsen).

VITNE: På morgenen kommer Kims foreldre,

Aktor viser fram et bilde av strømpebukse og truse som ble funnet i ubåten. Kjæresten sier at han ikke tror Wall ville gått med en underbukse med de skadene den hadde da politiet fant dem.

Peter Madsen ser ikke på vitnet. Han veksler mellom å titte ned i bordet, og å se “tomt” rett framover.

AKTOR: Kim Wall hadde folkeregistrert adresse hos foreldrene i Sverige. Hvorfor?

VITNE: Hun reiste mye, så det var av praktiske hensyn.

22. mar 2018

Walls kjæreste: - Vi bodde 80 meter fra Madsen

Kjæresten til Wall har tatt plass i vitneboksen, og aktor Jakob Buch-Jepsen stiller sitt første spørsmål.

AKTOR: Hvor lenge hadde dere vært kjærester?

VITNE: 11 måneder.

AKTOR: Hvor langt fra Madsens lokaler bodde dere?

VITNE: Vi bodde 80 til 100 meter unna.

AKTOR: Kjente du Peter Madsen?

VITNE: Ikke i det hele tatt.

VITNE: Kim Wall var en utroligt ambisiøs journalist og et fantastisk nysgjerrig og levende menneske, som fant skjønhet alle steder. Hun kunne ikke la være å reise rundt alle steder for å oppleve ting. Hver eneste gang hun besøkte Danmark, så bodde hun hos oss.

Walls kjæreste forteller at de to hadde planer om å flytte til Beijing i Kina. Billettene var allerede bestillt, og de hadde leid et hus de skulle bo i.

VITNE: Min flybillett var til tirsdagen etter, og hennes torsdagen etter. Vi skulle starte en ny tilværelse. Det var så mange muligheter. For en freelance-journalist (som Kim Wall) var ikke planen fast jobb, men hun skulle gjøre research til en bok.

AKTOR: Hadde dere noen planer den 12. og 13. august?

VITNE: En av mine barndomsvenner skulle gifte seg, og planen var at vi skulle reise dit på fredagen.

AKTOR: Den 10. august - hadde dere planer?

VITNE: Kim og jeg arrangerte en fest for venner i København. Dette var samme kveld, den 10. august. Jeg tror første gjest kom rundt klokka 17.

AKTOR: Hørte du samtalen med Madsen i 16.30-tida?

VITNE: Nei. Men hun fortalte at hun var begeistret for det, fordi det var siste biten i puslespillet i den storyen hun skulle skrive. Hun dro fra vårt værelse for å ta en kopp te (med Madsen), og var tilbake 30 minutter seinere.

Kjæresten forteller videre at Kim Wall forklarte at hun skulle bli med ut i ubåten, og om han syntes det var OK.

VITNE: Ikke at jeg skulle gi henne tillatelse, men fordi vi hadde invitert til en sammenkomst. Hun sa hun ville være borte et par timer.

22. mar 2018

Pause i retten

Retten tar nå lunsjpause fram til klokka 13.35.

22. mar 2018

- Det er mye usikkerhet her?

Forsvarer fortsetter med å påpeke alle former for usikkerhet i rettsmedisinernes vurderinger.

Vitnet forklarer det med forråtnelsesprosesser, og tida i vann.

FORSVARER: Har amputasjonen av hodet, som anklager har spurt om, skjedd innen dødens inntreffen?

JACOBSEN: Det er mulig.

FORSVARER: Det er mye usikkerhet her?

JACOBSEN: Ja.

FORSVARER: Dere har ikke funnet en sikker dødsårsak?

JACOBSEN: Nei.

Forsvarer fortsetter med å få presisert at det ikke kan utelukkes at ulike skader på likdelene kan ha oppstått i tiden de har ligget på havbunnen. Vitnet bekrefter at dette ikke kan utelukkes.

22. mar 2018

Forsvareren spør nå om de mange snitt og stikkene på Walls kropp. Det er ganske mange tekniske spørsmål, om hvor stikkene er påført og i hvilken retning de er påført.

Det er snakk om blant annet to stikk som kan ha passert/krysset hverandre.

Forsvareren spør om enkelte skadene kan ha oppstått på andre måter.
Det kan ikke utelukkes, svarer Jacobsen.

22. mar 2018

Forsvarer: - Hvor lang tid tar det å dø?

Forsvarer Betina Hald Engmark (bildet) får ordet. Hun vil nå bruke 45 minutter på å spørre ut rettsmedisiner Jacobsen.

Hun er opptatt av skader som kan ha oppstått etter at døden inntraff. Hun lurer også på hvor lang tid det tar å dø.

JACOBSEN: Det kommer an på dødsårsaken. Om man blir skutt i hodet skjer det fort. Ved forgiftning og blødninger kan det ta lenger tid. Tiden det tar er veldig varierende: Fra 5-10 minutter til ... det er vanskelig å si. Det avhenger av flere faktorer. Det kan jeg ikke si sikkert. Det går ikke opp til en time.

Foto: Johan Nilsson / TT / NTB scanpix

22. mar 2018

Kan ikke bevise kullosforgiftning

  1. oktober i fjor kom Peter Madsen med sin tredje forklaring om hva som skal ha skjedd med Kim Wall, sier aktor Buch-Jepsen og viser til et nytt punkt i den rettsmedisinske rapporten.

Analyseresultatene kunne ifølge ekspertene ikke brukes til å uttale seg om hvorvidt Kim Walls død skyldtes kullosforgiftning, eller andre ubestemte gasser, skriver BT.

Det er imidlertid også gjort undersøkelser av Kim Walls lunger. Mikroskopiske undersøkelser viser forandringer, som kan tyde på blokkeringer av luftveiene ved akutt luftoverfylling av lungene. Det skyldes neppe mangel på oksygen i lufta, eller gasser, lyder konklusjonen.

Peter Madsen titter opp på aktor, deretter ned igjen på sine papirer.

Aktor redegjør for hva Madsen har sagt om temperatur-økning i ubåten. Han har hevdet at den steg voldsomt - opptil 150 varmegrader.

JACOBSEN: Man vet fra forskjellige studier av personer som er utsatt for en slik varme, at det vil være andre- til tredgjegradsforbrenning på kroppen. Det har vi ikke påvist. Ved gasser vil det dessuten være skader i luftveiene. Det har vi heller ikke påvist.